gondolinde: (Default)
"Христиан, однако, Рим терпимостью не встретил. Согласно Тациту, их вера и не была собственно религией; они были «атеистами» в этимологическом значении этого слова: у них не было богов. «Мизантропия» христиан отчуждала их от полноценного участия в жизни античного города, делала непригодными к ней. Готовые терпимо относиться ко всему на свете, римские язычники проявили нетерпимость в отношении христиан, поскольку те не терпели никаких других богов, кроме своего Бога." (Ги Бедуэлл. История Церкви)

Собственно, и Христос родился при жизни римского бога Октавиана Августа. Что отдельно прекрасно.   
gondolinde: (8)
Как известно, у нолдор с судостроительством явные и трагические нелады. Однако корабли они все же забрали и какое-то время на них мореплавствовали.
Однако всякий, кто хотя бы читал в детстве всякие рассказы про героических капитанов дальнего плавания, примерно представляет себе, насколько сложно с непривычки разобраться в том, как и что на хреновине под названием "корабль" работает. Грести и то не сразу научишься.

Ну так вот, вчера в ходе разговора с Истарни дошло: видимо, большей частью феаноринги путешествовали на веслах, забив на всякие там мачты и прочие паруса. Что, в общем-то, разумно. 
Про кстати подувший ветер я помню (а то ж!), но мнится мне, что в той ситуации достаточно было одного паруса. Или вообще отсутствия оного. Ветра-то близ ВАлинора  не совсем обычные, по воле Владыки и без кораблей выдуют нафиг. )))
Собственно, пишу, чтобы не забыть и на досуге исчо подумать.  
gondolinde: (8)
"Жил в Дориате некто Саэрос, который завидовал Турину, и завидовал тем сильнее, чем старше тот становился. Был Саэрос весьма надменен и заносчиво обходился с теми, кого почитал ниже себя по положению и достоинству. Стал он другом Даэрону-менестрелю, ибо тоже искусен был в песнях; и людей не жаловал, тем более — родню Берена Однорукого".

Вот такие у них там артисты, в Дориате. Можно сказать, творческая интеллигенция. 
И ведь наверняка Тингол не то чтобы не замечал отчетливых недостатков советника, а внимания на них не обращал. Типа сам такой, не страшно. 
И что характерно, оба ж и доигрались в итоге.
gondolinde: (эстель)

Вот так сидишь, никого не трогаешь, и даже без примуса.

А тебе рррраз - и сказку под нос. И ладно б про жар-птицу какую-нибудь, все равно она в хозяйстве нормальному человеку даром не сдалась...

Я такое тоже хочу!!!



http://dgz.livejournal.com/2798304.html

ПС. Говорят, там живут...


gondolinde: (Гондолин)
Только мне видится определенное сходство между двумя очень разными историями?
И ведь в обоих случаях фигурируют 1. Твари (Врага и Унголиант). 2. Дориат (прямо и опосредованно - потому что путь Арэдель в Нан-Эльмот начался с того момента, как ей не дали проехать через потаенное королевство)


Ниэнор. 
"Видя приближение дракона, воины, оставшиеся на Эмон–Этире, хотели увести Морвен и Ниэнор, и бежать с ними назад, на восток, но ветер окутал их плотным туманом, а кони обезумели от драконьего зловония, заметались и понесли; так что многие всадники до смерти разбились о деревья, а других кони унесли невесть куда, и так воины потеряли обеих женщин. Ни одна весть о Морвен не достигла с тех пор Дориата. Что до Ниэнор, то конь сбросил ее, но она не была ранена и вернулась к Эмон–Этиру, чтобы там дождаться Маблунга; она выбралась из тумана на солнечный свет и, обратившись к западу, взглянула прямо в глаза Глаурунга, чья голова лежала на гребне горы....

Затем девушку отыскали Маблунг и его спутники - и последовал новый удар. Сестра Турина исчезла во время нападения орков. Уже окончательно. 

"Она скрылась в северной стороне, и эльфы потеряли ее из виду, и хотя долго искали ее, но не нашли ни ее следов, ни ее самой. Отчаявшись, Маблунг вернулся в Дориат и поведал о случившемся"


Арэдель. 

"Попав в жуткий край Нан–Дунгортеб, всадники заплутали в тенях, и Аредэль отбилась от спутников и потерялась. Они долго и напрасно искали ее, боясь, что она попала в ловушку или напилась из здешних ключей; но жуткие порождения Унголианты, что жили в ущельях, растревоженные, погнались за ними, и они едва спаслись. Когда же они возвратились, Гондолин узнал печальную весть, и Тургон долго сидел одни, молча переживая скорбь и гнев. Между тем Аредэль, безуспешно проискав спутников, поскакала дальше"
gondolinde: (Default)
"И тут - Альквалондэ. К которому Финарфин не успел - есть, кстати, ранняя версия, где он гибнет, пытаясь предотвратить схватку - судя по всему, так было бы и здесь, если бы успел... Но Толкину он нужен живым - потому и не успевает. Он видит трупы родичей жены, победителей и ... ну что он должен сделать? Ты говоришь - вернуться. Куда? Ведь они сами ушли, теперь, вероятно, путь назад закрыт. Не примут. И что - в море топиться после этого? Единственный выход - продолжать путь в Эндорэ. И только услышав, что МОЖНО вернуться - он возвращается. Кстати, я представляю, как на него те же тэлери смотрели. Для того, чтобы эти взгляды выдержать, имхо, еще каким смелым надо быть! Но он вернулся. Не побоявшись даже упреков в трусости - а Финарфин все-таки нолдо, гордый нолдо. И не побоялся. Какая трусость, это же смелость какая нужна!"  (с) Julia Monday





Смелость, да. Только есть одна маленькая красноречивая деталь. 







Спустя пятьсот лет на предложение перевезти войско в Эндорэ (о боевых действиях речи нет!) телери отвечают твердым "нет". Только Эльвинг сумела их уговорить.



Это телери такие плохие? Не, ну не образцы эльфолюбия конечно...



Но сдается мне, что Арафинвэ, даже если он пытался, не удалось исцелить вражду. И это при Валар, которые наверняка оказали бы поддержку любому начинанию в направлении мира и исцеления. 







В Эндорэ ту же ситуацию Тингол разрешил к взаимному удовлетворению сторон. То самое преступление нолдор поминает только и исключительно Эол - но он личность своеобразная. Массового "нолдор убийцы!" нет.











Так пытался Арафинвэ умиротворить обиженных или нет? А если пытался, то почему не вышло? Кто как думает?
gondolinde: (5)
 Да-да, это я продолжаю чтения. 

"Ты должен научиться спешить; и путь твой не будет легким и приятным, как было задумано мною. Ибо советы мои отвергнуты 8, и великое зло пробирается в долину Сириона, и вражеское войско встало меж тобой и твоей целью."

Это Ульмо говорит Туору, да. Вот и еще один смысл существования Нарготронда, по-видимому, и краткого послания Владыки вод на тему "не высовываться" - достаточно спокойный путь для гондолинцев прочь из города.

А вообще,накрыл меня исторический подход. Сломалась знаете на чем? На внешнем облике Ульмо. Ну доспехи-то ему зачем? 

Теперь жутко жалею, что профессор самолично не вырезал сказочные мотивы из повествования. Сиди теперь, мучайся с оставленным доспехом УС.
Что характерно, откровенное волшебство в истории Берена и Лучиэни напрягает гораздо меньше - то ли по привычке, то ли это "естественное" колдовство, а не архитипизмы долгих зимних вечеров.

Ну и чтоб два раза не вставать. Идея ЧКА-3 о том, что родителями Эарендиля "должны были" стать Турин и Финдуилас, меня не то что напрягает - она меня глубоко возмущает, вот! 

-----------
Квенди и эльдар. Обилие упоминаний Феанора прям-таки напрягает. Не, я понимаю, что он гений... но тут уже в каждой бочке затычка.

Ну и неожиданное совершенно замечание про Нессу. У меня эта плясунья с танцем и ассоциировалась. Легкая, милая, очаровательная... ага, щаз.

"  Другие поздние мудрецы предполагали, что Несса в действительности было эльфийским по форме (хотя архаичным, согласно имеющемуся у Пенголода источнику), будучи < *нереса (*neres?), женским адъектированным образованием, означающим "та, что обладает мужской доблестью и силой"". Вот вам и балет, ага.     
gondolinde: (Default)
 ДОбралась-таки до Скитаний Хурина. Какие же они... слов нет, какие! Можно сто раз перечитать - и найти новое что-то.

Ну, Хурин, как всегда, вне конкуренции. :) Добрый, отзывчивый, образцовый гражданин и любезен до дрожи. "Камыш болотный", надо ж было так обозвать! 

В этот раз почему-то бросилось в глаза, что один из определяющих признаков тени-на-людях - отсутствие уважения к старшим и к чужим заслугам. Потому что по большому счету несчастный вождь, которому Хурин голову проломил, во всем прав - неадекватен глава дома Хадора, и пользы от него никакой, один вред. Итоги визита Хурина в Бретиль тому подтверждение, кстати. И в то же время - глобально не прав вождь. Потому что надо уважать стариков. Даже если они совсем охренели не всегда правы.

Еще раз восхитилась халадинами. Это ж надо такой суд учудить! Ведь Хурину натурально "дело шьют" - простой эпизод чуть ли не в глобальный заговор Ангбанда против честного короля вождя превращается, в лучших традициях прям. И закономерный итог - защититься от несправедливого обвинения несправедливо обвинивший уже не может. Не успевает. 
Вообще политические игры первой эпохи очаровательны. Мантор, который не просто хороший человек, а метит на место вождя - это нечто. Такой особый реализм по-толкиновски: мол, че-то у меня больно хорошие все получились. Так и хочется сказать: ну дорогой же профессор, жалко вам, что ли? 

Отдельно - вот это примечание, которое то ли не замечала, то ли просто пропускала раньше. 

""Позже, когда пленный Маэглин пожелал купить свою свободу предательством, Моргот в ответ рассмеялся, сказав: старыми новостями не купить ничего. Я уже знаю это, я не слепой! Тогда Маэглин предложил больше: подорвать сопротивление Гондолина."

Почти такая же фраза есть и на обрывке бумаге, содержащем информацию о новом значении слова Халадин (стр. 270), но там, после слов "подорвать сопротивление Гондолина", отец продолжил: "и добиться смерти Туора и Эарендела, если удастся. Если он сделает это, ему позволят сохранить Идриль (сказал Моргот)."

"
   
Так вот откуда растут ноги у фанфиков про великую любовь и прочие романтические бредни подробности Маэглиновой биографии! Из второй части цитаты. Ну ладно, мне, в общем-то не жалко. Меня скорее интересует часть первая. Судя по тому, как Гондолин сопротивлялся, "подорвать сопротивление" Маэглину не особо удалось. Но сам факт!
Я знаю, что это черновик и потом Толкин историю изменил и так двадцать пять раз. Но больно уж конкретно это примечание на правду похоже. 

Ну и начала Квенди и эльдар. Что особо порадовало пока - пунктиром обозначенные подробности, в Сильм и прочие хроники, естественно, не попавшие. "Мориквенди" изначально - те, кто отказался от великого похода. Слово эмоционально окрашенное, причем в отрицательную сторону. Та сторона, которая никуда не собиралась, явно отвечала в том же стиле...  

Обычно особая эльфийская вреднючесть вполне успешно прячется за эльфийской же возвышенностью особенно если Хоббита давно не перечитывал . А тут проглянуло, как луч света.
Ну и обратная ситуация - враждебность Тингола к Феанору и его сыновьям и Финголфину - за битву в Альквалондэ. И какие-то языковые сложности вследствие уже этой истории.
В общем, дивный народ эти эльфы. Как вообще друг друга не поубивали ))))

Ну и Ваниар внезапно обрели еще одно качество - народ, который ни с кем не ссорился и никого особым образом не называл. Никогда.
А впрочем, я еще не дочитала, так что..
gondolinde: (Default)
Почему-то визуальный редактор глючит. Так напишу.
Случаи употребления чар/магии по Лейтиан (в ней их больше, по-моему).

1) Чары сокрытия или подделок (Финрод, Лучиэнь).
2) Чары феанорингов в Нарготронде (по мне так это проходит по категории оболванивание народа, и тут необязательно быть что волшебником, но даже гипнотизером, но раз написано, что чары, значит чары :))
3) Поединок Финрода и Саурона - вообще неизвестно что. Возможно, аналогичен поединку Лютиэн и Саурона, а также не-поединку с Морготом. А возможно, совершенно не аналогичен.
Кстати, что важно, Саурон ничуть не удивился самому поединку...
4) Сонные чары Лютиэн
5) Даэрон в поэтической "Лэйтиан", накладывающий чары молчания на Дориат. Снял ли он их, снял ли их кто-нибудь другой или они снялись сами по истечении определенного времени, не сказано.

Вроде все. Остальные чары и прочее - уже времен кольца, а там пойди разбери, где чисто эльфийское, а где уже механизмы, заложенные в кольца, природные возможности увеличили.

Для статистики и вааще о своем, о девичьем :): в той же Лейтиан есть еще загадочный меч Рингиль. "his sword devised of elvish skill to pierce the flesh with _deadly chill_"
Skill - это навыки, умения, искусства... то есть не совсем магия.
Фишка в описании эффекта. Во-первых, меч (предполагаю, что в одной-единственной руке, но не настаиваю) производит много интересного, по крайней мере с конкретным айну.
А во-вторых, "пронзать смертельным холодом" - это как-то совсем не по-эльфийски.
И аналог есть. "Тут же его левое плечо пронзила ледяная боль". "Чувствуя, как постепенно немеет плечо и смертельный холод расползается от раны по всему левому боку".
Ага-ага. Ощущения Фродо после ранения моргульским клинком. :) Такая вот забавная параллель (хорошо, что Профессор ее не заметил, а то б та-а-а-акого накрутил!!!). И Лед собственно - результат бурной самодеятельности Моргота на воде (Ульмо).

Жаль, неизвестно точно, кто именно Рингиль ковал. До-о-о-обрый был товарищ... :) И совершенно ли эльф и безусловно ли светлый _на момент ковки_? :)
gondolinde: (Default)
Феанор произносит очередную красивую речь. Без дураков красивую.
Финарфин поворачивает назад. 
Его сыновья идут дальше, потому что не хотят оставлять сыновей Финголфина, а те "отважны были и яростны сердцем, и не желали бросать дело, что начали, до самого горького конца, если он и должен быть горьким". 
А Финголфину, похоже, было уже на все наплевать. :) 
gondolinde: (Default)
1. Феанор его не слушал и периодически оскорблял. До событий поддерживал довольно тесные отношения с Ауле.
2. Финголфин и его род "презирали" (интересно, что там по-английски за глагол?). Находятся под покровительством Ульмо. Это хуже Ауле, потому что Ульмо Мелькору не доверяет и против его освобождения.  
3. О позиции Арафинвэ не говорится (но известно, что младший финвион был ближе к Ваниар, так что можно предположить, что он вообще никого не слушал. Даже братцев :) ). 

То бишь, может, Мелькор со всеми сыновьями Финвэ и разговаривал, но напрямую нужного результата не получил. Ну и через кого он вел агитацию? Через отдельных внуков или вообще через третьих лиц?

И отдельно.
4. Позиция Финвэ не ясна. 
gondolinde: (3)
...и каждый раз как в первый.

"Слишком поздно подоспели мы, для того лишь, чтобы унести назад на носилках тело старого правителя, Хадора : он погиб, защищая короля Финголфина".


"Дети Хурина".
Садор. 

 
gondolinde: (1)
Когда-то я уже писала о разной реакции эльфов и людей на поединок Финголфина. Эльфы в крайней печали, редкостной, я бы сказала. В отчаянии.
Позиция людей неизвестна, но для Хурина это деяние крайне важно, и не в смысле "Как все плохо". "Ты, кто терзаешь Средиземье, хотел бы я истерзать тебя, как господин мой Финголфин!"

Мысль, что поединок чисто в психологическом плане для эльфов имел скорее отрицательное значение, а вот для людей положительное, кажется мне достойной того, чтобы хорошенько ее обдумать.

Profile

gondolinde: (Default)
gondolinde

October 2012

S M T W T F S
  12 3 456
7 89 10111213
14 15 1617181920
21 22 2324252627
282930 31   

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios