Мелькор в Тирионе (прикидки)

[gondolinde]

1. Феанор его не слушал и периодически оскорблял. До событий поддерживал довольно тесные отношения с Ауле.
2. Финголфин и его род "презирали" (интересно, что там по-английски за глагол?). Находятся под покровительством Ульмо. Это хуже Ауле, потому что Ульмо Мелькору не доверяет и против его освобождения.  
3. О позиции Арафинвэ не говорится (но известно, что младший финвион был ближе к Ваниар, так что можно предположить, что он вообще никого не слушал. Даже братцев :) ). 

То бишь, может, Мелькор со всеми сыновьями Финвэ и разговаривал, но напрямую нужного результата не получил. Ну и через кого он вел агитацию? Через отдельных внуков или вообще через третьих лиц?

И отдельно.
4. Позиция Финвэ не ясна. 

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

C Фэанором - через его сыновей, если я правильно понимаю. С самим Фэанором он на этот счет точно не разговаривал.

Из внуков наиболее вероятными кандидатами являются: все сыновья Фэанора, Фингон и Галадриэль (как самые желающие уйти в Средиземье). Возможно, Финрод (есть упоминание, что он точно слушал Мелькора, хотя какие тогда сделал выводы - неясно).

Но возможно, что большая часть агитации все же велась не через родичей короля, а через других нолдор.

Как все это могло происходить по моему мнению - я в последнем фанфике прописала :)

[gondolinde.livejournal.com]

В котором? В стебном?

Галадриэль могла (ну не люблю я эту девицу!).

Фингона нельзя - он тоже из рода Финголфина. Впрочем, с ним и разговаривать напрямую незачем - достаточно Маэдроса накрутить (хотя тот мог бы в хорошем папу и послушать).

Про Финрода не знаю. По линии "Обратно в Средиземье" могло быть, а вот по линии ссоры полубратьев и раскола в Тирионе...

Я, честно говоря, грешу на Финвэ. Но к нему я тоже отношусь без симпатии, поэтому пристрастна.

[julia-monday.livejournal.com]

Нет, в "Атрабет Мелькор а..." Последняя часть выложена совсем недавно, а предыдущие можно по тэгу найти.

Фингон? Презирать-то мог, но мог в то же время и слушать. И да - через Маэдроса. Хотя думаю, в то время как раз пошло охлаждение их дружбы, о котором упоминается позже.

Нет, Финвэ не катит. Судя по тому, что он вообще о Непокое узнал от подданных - Мелькор с ним не говорил. Да и в известной цитате об оружии упоминаются только сыновья Фэанора и сыновья Индис. Если судить только по наличию цитат - то разговаривал Мелькор только с сыновьями Фэанора, с Финголфином и Финарфином и с Финродом. Остальные - под вопросом.

[gondolinde.livejournal.com]

Атрабеты я читала. Если честно, часть с Финголфином (она меня по понятным причинам более всех интересует) меня скорее убедила, что такого разговора быть не могло по многим причинам. Презирать и верить услышанному одновременно несколько затруднительно, мне кажется. Плюс фактор Ульмо, который толком не прописан, но есть. Одно слово тому же Ульмо - и Мелькор получает ба-а-альшие проблемы на свою голову.

С Фингоном все достаточно интересно получается, если проследить его биографию до Средиземья и в нем. Его позиция, видимо, кардинально поменялась в процессе Исхода.

===Если судить только по наличию цитат - то разговаривал Мелькор только с сыновьями Фэанора, с Финголфином и Финарфином и с Финродом

Еще с неназванным количеством народа о красотах Средиземья. :)

Но по цитатам в комплексе и не получается толком ничего. Первый не слушал, второй презирал, а в итоге схлестнулись, причем как минимум Феанор получил интересные сведения НЕ от Моргота непосредственно.
Для влияния остается один Финарфин, и то потому, что прямо про него не написано ничего. А его для такого бардака маловато будет в любом случае. :)
Вот и гадаю, как Мелькор умудрился все это провернуть, да еще под носом у Валар.

===Судя по тому, что он вообще о Непокое узнал от подданных - Мелькор с ним не говорил

Разве? Мне казалось, он встревожился, когда ситуация начала выходить из-под контроля, и поэтому собрал известный совет. И к тому же если Мелькор шатается по Тириону, как-то странно королю нолдор этот факт игнорировать...
А вообще король из него аховый получается (отец и муж тоже).

[julia-monday.livejournal.com]

Финголфин, тем не менее поверил и мечи ковал. Это факт.

Что значит "игнорировать"? Не игнорировал этот факт, но с самим Мелькором не общался. Почему нет?

[gondolinde.livejournal.com]

Вы не обижайтесь, Юлия, но мотивация Финголфина в вашем рассказе для меня выглядит, скажем так, очень маловероятной. Дом Финголфина откровенно проваларский, и явно так получилось не без влияния его главы. И Нолофинвэ мог всерьез поверить в предполагаемое убийство Индис и ее "обмен" на Мириэль, потому что Валар все равно?
Вы, имхо, откровенно "подыграли" Арафинвэ за счет старшего брата. Ваше право это делать, а мое - искать другие варианты. :)

===Финголфин, тем не менее поверил

Кому именно? И главное чему?
Весь конфликт крутится вокруг предполагаемого ухода-неухода в Средиземье, "хотения власти" Финголфином и "желания Феанора" выставить сыновей Индис (а не ее саму!) из Тириона, а также животрепещущего вопроса, кого папа больше любит (хотя о чем там волноваться Феанору, мне лично непонятно). Плюс конкретно до Феанора доведена версия, что Финголфина не просто так в Тирионе королем поставят, а за взятку Сильмарилями. Боюсь, что для Феанора это оказалось последней каплей, хотя сам он мог этого и не осознавать.

===Не игнорировал этот факт, но с самим Мелькором не общался. Почему нет?

С Финвэ фишка в том, что нет ни за, ни против чего бы то ни было. Мог нет. Мог да. Мог немного.
А Феанор меж тем, с Мелькором не общаясь, умудрился прямо-таки пропитаться его ложью. Вот я и предположила, что "передатчик" был тем, кому Феанор доверял. На момент Непокоя из авторитетов, хотя бы относительных, только Финвэ и остается.

Если не секрет: почему Вам эта мысль категорически неприятна даже в качестве гипотезы?