Опять эссе, опять Глорфиндель :)

[gondolinde]

Эссе, собственно, вот: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/lastwork.shtml

Фишка в том, что по нему совершенно невозможно определить, _за кем_ ушел золотоволосый. Потому что в тот момент Толкин в очередной раз забыл про Финголфина, и Тургон в тексте то ли Тургон, то ли Нолофинвэ, то ли оба вместе в разные моменты. :)


И не спрашивайте меня, чего я к этому эссе прицепилась. Сама не знаю.

Comments

[almieon.livejournal.com]

Толкин просто очепятался. Он бывало писал, что Финрод [sic] по своей воле не выходил из Мандоса)
Поэтому, ИМХО, тут можно додумать за него =)

[gondolinde.livejournal.com]

===Он бывало писал, что Финрод [sic] по своей воле не выходил из Мандоса)

А кто в виду имелся? Аэгнор? Или Финвэ? :)

==Поэтому, ИМХО, тут можно додумать за него =)

Можно.
Но мне при любых условиях трудно себе представить что Тургона, что Финголфина мятежниками, да еще и упертыми и нераскаявшимися. Даже в варианте пресловутого Шибболета. Потому что Тургон в таком случае никогда в жизни не построил бы Гондолин, а Финголфин получается фантастически неблагодарным, учитывая, что орел Манвэ его сына спас и его самого (в смысле, тело от поругания).
Да и Глорфиндель, который дожидается родичей из Мандоса 2 эпохи(!), как-то не вдохновляет. Или воскресенных в основном на Тол-Эрессеа отправляли?
В общем, так и хочется сделать вид, что этого эссе не было никогда. :( Слишком много вопросов возникает, причем все как один неприятные.

[almieon.livejournal.com]

***А кто в виду имелся? Аэгнор? Или Финвэ? :)***

Думаю, Аэгнор)

***Но мне при любых условиях трудно себе представить что Тургона, что Финголфина мятежниками, да еще и упертыми и нераскаявшимися.***

Мне тоже :) У меня вообще есть ИМХА, что Тургон так же не хотел уходить из Валинора, как и Финголфин. Отчасти это доказывается тем, что у Тургона, когда он жил в Неврасте, было самое западное поселение из нолдорских (потому что по Тириону более всех скучал - стало быть, не так уж и плохо ему было в Амане). И самое главное - он таки единственный отправлял корабли, а это, считаю, уже означает раскаяние. И против Клятвы он тоже выступал.

***Или воскресенных в основном на Тол-Эрессеа отправляли?***

Не думаю.

***Да и Глорфиндель, который дожидается родичей из Мандоса 2 эпохи(!), как-то не вдохновляет.***

Наверное, чтобы не скучал, его и отправили помогать другому родичу :)

[gondolinde.livejournal.com]

==Отчасти это доказывается тем, что у Тургона, когда он жил в Неврасте, было самое западное поселение из нолдорских (потому что по Тириону более всех скучал - стало быть, не так уж и плохо ему было в Амане)

Это прежде всего доказывается существованием Гондолина. :) Город охраняют орлы Манвэ и сила Ульмо, без них он немыслим. В таких условиях бунтовать против Валар весьма затрудительно. А корабли его для меня вообще символ той самой пресловутой Эстель.
Насчет Финголфина Профессор, конечно, волен передумывать был, но тогда всю историю переписывать надо, включая поединок. Да и есть у нас фактически только Шибболет, а там речь Финголфина скорее предвыборную напоминает. :) Все слова очень тщательно подобраны и сказаны в ответ Феанору. И ничего плохого о Валар персонально в них нет. Только напоминание некоторым увлекшимся, что кроме Сильмарилов Морготу еще кое-что предъявить можно, а Феанора лучше в короли не брать, тем более после клятвы.
Так что я думаю, что мотивацию Сильмариллиона можно не трогать: ни Финголфин, ни Тургон уходить не хотели, но выбора по-хорошему у них уже не оставалось.

===Не думаю.

Я тоже не думаю. Но тогда придется признать, что ВСЕ невольные участники мятежа торчали в Мандосе. Только Глорфинделю с Финродом и повезло. Но это ж несправедливо получается. :(

===Наверное, чтобы не скучал, его и отправили помогать другому родичу

Или чтобы новый бунт не поднял. :) А то мало ли... благость благостью, но несправедливо ведь. Неужели все в том же Гондолине или Хифлуме совершили страшные злодеяния и питали злобу к живущим, чтобы за две тысячи лет из Чертогов Мертвых не выбраться?
По моей имхе, к моменту визита Ар-Фаразона у Мандоса из участников Первой эпохи остались феаноринги. И может быть, воины отряда Фингона из-за Альквалондэ. И то я в последнем не уверена. Ну и те, кто сами выходить не хотят, но это дело другое.