gondolinde: (Default)
[personal profile] gondolinde
Моргот у нас, как известно, очень любит развлекаться. Вон, на семью Хурина сколько времени угрохал - исключительно из любви к искусству. Потому что толку от этого чуть (Хурин и без того после десятилетий в Ангбанде тайну Гондолина пошатнул, потому что был в сильном неадеквате), зато удовольствия масса. И проблем завались, кстати - потому что, увлеченно играя детьми Хурина, Туора этот красавец бездарно проморгал. А вот нечего фигней страдать, пока война идет...
Но я, собственно, про Маэдроса и вопрос, куда смотрел Моргот, пока Фингон свою спасательную операцию осуществлял.
А если он туда и смотрел?!

Картина маслом.
Сидит Моргот в Ангбанде. Видит все в прямом эфире - и перекрикивания, и мольбы, и отчаяние... и тащится. В своем неподражаемом стиле. Сделать-то Фингон все равно ничего не может - чего его раньше времени хватать, интересно же, чем вся бодяга закончится. А потом можно и эльфа цапнуть, и новое посольство одному из любимейших врагов (Нолофинвэ) посылать...
Так вот пока Моргот таращился и тащился, орел и прилетел. Потому что нефиг о других по себе судить. Чревато.

Кстати, интересно: почему Моргот ни разу не решился с орлами Манвэ связываться, даже когда Гондолин брал? Нейтралитет, что ли, соблюдал? Или сил не хватало?
А может, он крылатых тварюшек для орлов и готовил, чтобы не летали где не попадя и не царапались?

Date: 2010-03-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
О, у меня тоже был такой вариант. Хотя, думаю, в каноне имелось в виду, что Моргот в это время решает проблему с новыми светилами и с войском Нолофинвэ, а на полузабытое пугало на скале внимания уже не обращает.

Кстати, вопрос - а знал ли Моргот вообще о Туоре? Сдается мне, что нет...

Потому не связывался, что у него летающих тварей не было. А крылатых драконов он позже придумал. Впрочем, если не считать помощи на перевале - орлы почему-то больше ничем Гондолину не помогли (рискну предположить, что это не указание на равнодушие орлов, а просто текстовый баг - ведь основная канва легенды появилась в Лостах, где такой тесной связи между Тургоном и орлами нет - а поздний вариант так и не был дописан. Возможно, там роль орлов в битве за Гондолин увеличилась бы).

Date: 2010-03-31 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===О, у меня тоже был такой вариант. Хотя, думаю, в каноне имелось в виду, что Моргот в это время решает проблему с новыми светилами и с войском Нолофинвэ, а на полузабытое пугало на скале внимания уже не обращает.

Он-то, может, и не обращает, но почему всякие ненормальные по скалам Ангбанда бепрепятственно шастают? Охрана где? :)
А войско Нолофинвэ... сдается мне, что "войско" это довольно долго пребывало в достаточно плачевном состоянии. Путь-то тяжелый был. Эльдар, конечно, быстрее восстанавливаются, чем люди, но некоторое время на это требуется. Тем более что настроение у нолдор Нолофинвэ было ниже плинтуса - потери как-то пережить надо...

===Кстати, вопрос - а знал ли Моргот вообще о Туоре? Сдается мне, что нет.

От Маэглина-то узнал о _втором_ браке человека и эльфийки. Да еще такого человека. И ничего в душе не щелкнуло.
А вообще такое впечатление, что он от Тургона избавился и успокоился. Типа, угроза ликвидирована. А зря-а-а-а (злорадно).

=== Впрочем, если не считать помощи на перевале - орлы почему-то больше ничем Гондолину не помогли (рискну предположить, что это не указание на равнодушие орлов, а просто текстовый баг - ведь основная канва легенды появилась в Лостах, где такой тесной связи между Тургоном и орлами нет - а поздний вариант так и не был дописан.

А шут его знает. Профессор в поздних текстах иногда впадал в такой пессимизм, что оторопь берет. :( Может, решил бы, что Тургон вовсе помощи не заслуживает. Мятежник ведь. А Эарендиля спасти - дело другое. Ну и остальным подвезло заодно.
Кстати, интересно: когда нолдор получили прозвание Изгнанников и от кого? Они ж сами ушли, что Галадриэль подчеркивает в беседе с Мелиан. :)

Date: 2010-03-31 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Мне кажется, там не не было входа в Ангбанд. Сплошные скалы. Ну что там охранять? Полумертвое тело, которое все равно с земли не достанешь, хоть тресни? С другой стороны, Проф четко указывает, что Фингона не заметили из-за "мглы", напущенной Морготом. Может, охрана была - но не слишком близко?

Ну так - Моргот-то на это "полуживое" войско тем не менее не напал. Либо потому, что оно было вполне еще "живое", либо потому, что у него самого дело с войском было еще хуже.

Боялся-то он именно Тургона! Да уж, воистину, некоторые предсказания только ухудшают ситуацию...

Похоже, что "изгнанниками" они назвали себя сами.

Date: 2010-03-31 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Мне кажется, там не не было входа в Ангбанд. Сплошные скалы. Ну что там охранять? Полумертвое тело, которое все равно с земли не достанешь, хоть тресни? С другой стороны, Проф четко указывает, что Фингона не заметили из-за "мглы", напущенной Морготом. Может, охрана была - но не слишком близко?

Может быть. Но полностью версию развлечения я отметать не стала бы. Она на самом деле многие загадки объяснить может, мне кажется. Очень уж на Моргота похоже. Он же и с Лучиэнью тоже поиграть решил. Ну, доигрался...

===Ну так - Моргот-то на это "полуживое" войско тем не менее не напал. Либо потому, что оно было вполне еще "живое", либо потому, что у него самого дело с войском было еще хуже.

Да кто бы сомневался, что при приближении врагов войско быстро оживет. Но главное - сами не нападут. У Профессора же сказано, что Моргот нолдор недооценивал. Может, рассчитывал, что попозже разберется (или всех со всеми перессорит)? Самоуверенность-то у него запредельная. А тут люди проснулись, они куда интереснее эльфов...
Вот и наслал на Хифлум облака и смылся на восток. Интересно, кстати, куда эти облака потом делись? ИЛи его только на разовое действие хватило?

===Боялся-то он именно Тургона! Да уж, воистину, некоторые предсказания только ухудшают ситуацию.

По-моему, с Морготом эта самая "часть во всех дарах" других Валар злую шутку сыграла. Он все умеет, но на уровне любителя. До Мандоса ему далеко. Тот видит, а Моргот предчувствует. Вот и ошибся малость.

===Похоже, что "изгнанниками" они назвали себя сами.

Так не сразу, судя по словам Галадриэль. Вот мне и интересно, в какой момент они перешли от позиции "сами ушли" до позиции "изгнали и за дело". Нолофинвэ, думаю, сразу же. Тургон тоже. Возможно, Финрод. Фингон присоединился.
А когда остальные тлетворному влиянию провалинорской партии поддались? :)

Date: 2010-04-01 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Н-ну... вспомнив, чем закончилось развлечение с Маэдросом - он не стал бы рисковать с Лутиэн? Хотя вообще, конечно, вполне в характере Моргота, да.

Тучи, я думаю, просто рассеялись от ветров Манвэ. И - как раз после спасения Маэдроса, как символ. А постоянно их держать, видимо, у Моргота силы не хватило.

А насчет предсказания ... возможно, это была такая "шутка Эру" (ведь "истинные" пророчества исходят только от него). Типа, бойся, Мелькор и на тебя найдется управа через Моих Детей! А то, что сам Моргот поспособствовал путешествию Эарендиля - это уже ЧЮ Единого.

То, что Галадриэль так не считала - не означает, что никто так не считал. Но когда и кто себя так назвал - неясно. Ведь Сильм пишется "внутренним автором" постфактум - когда и имена на синдарине, и судьба всех участников процесса давно известны...






Date: 2010-04-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Н-ну... вспомнив, чем закончилось развлечение с Маэдросом - он не стал бы рисковать с Лутиэн? Хотя вообще, конечно, вполне в характере Моргота, да.

Версия развлечения объясняет, почему Берену и Лучиэнь никто не ни одного вопроса не задал, пока они к трону шли. :) Парочка-то странная была, даже в личинах.

А с другой стороны, ну потерял Моргот заложника - так от него и так пользы никакой. Что Фингона не отловил - обидно, конечно, но ничего принципиально страшного для Моргота не случилось. На результат, достигнутый Лучиэнь, Черный как-то не рассчитывал, я думаю. :) А чего парочка вообще пришла, интересно.
А потом Сильмарил попал в Дориат, и Моргот немедленно отыграл потерянные очки. :(

===Тучи, я думаю, просто рассеялись от ветров Манвэ. И - как раз после спасения Маэдроса, как символ. А постоянно их держать, видимо, у Моргота силы не хватило.

Так тучи, я так поняла, какие-то особо пакостные были, даже воды Мифрима отравили. А Фингон не на следующий день после прибытия за Маэдросом пошел.
А остальные зачем на озере торчали, если там такие проблемы? Снялись бы да ушли куда-нибудь...

===А то, что сам Моргот поспособствовал путешествию Эарендиля - это уже ЧЮ Единого

Какое-то не особо приятное чувство юмора получается, по-моему. Я бы скорее предположила, что это было честное предупреждение. А что Моргот не внял, его проблемы.

===Ведь Сильм пишется "внутренним автором" постфактум - когда и имена на синдарине, и судьба всех участников процесса давно известны...

Понятное дело, но предположить-то можно. :)

Date: 2010-04-01 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Как я понимаю - все доверяли Кархароту. Раз он пропустил - значит, имеют право ходить. Один Моргот заподозрил неладное... Может быть, и Саурон бы понял, что что-то не то - но где он был в то время - неясно.



Date: 2010-04-01 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Как я понимаю - все доверяли Кархароту.


Так он волк. Большой, но безмозглый. И лежит строго перед воротами - а вдруг десантников по воздуху доставят (после наглого Торондора это должно быть особенно актуально)?
Местонахождение Саурона и его позиция вообще вопрос дискуссионный. Но у Моргота и другие майар вроде как есть. Да и сам он пока вполне себе хозяин. И своей крепости тоже. От песни Лучиэнь заснул - и весь Ангбанд задрых. А раньше спохватиться, что границы нарушены, слабо было? Это ж его земля. Его цитадель.

И потом, заметьте, Лучиэнь Моргот вполне себе узнал. Но вместо того, чтобы размазать девушку по стенке, решил ее послушать. Со всеми вытекающими.
Про "самый черный замысел" я помню. Но на тот момент Моргота уже Финголфин нехило так покоцал. ПРосто эльф. А тут целая полумайэ. По-хорошему, ее обезвредить надо, а потом уже пусть свои песни поет, если сможет.
А Моргот в своем стиле. Такое впечатление, что у него после Браголлах началась мания величия. И не закончилась. :)

Date: 2010-04-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
По воздуху? И что? Других видимых всем ворот у Ангбанда нет... а тайных никто из врагов не знает (или не сможет открыть). Поэтому Кархарота было вполне достаточно - тем более, он вполне квалифицированно учуял чужаков - но сильную волшебницу тут никто не ожидал, думаю, кроме Лутиэн и Мэлиан вообще никто не смог бы Кархарота усыпить.

Вопрос с тем, что знает и чего не знает Моргот, сидя в своем подземелье - весьма спорен. Хотя, возможно, что-то неладное он почуял сразу. Но решил сначала разобраться, а потом - бить нежданную опасность.

А мания величия у Моргота еще с Музыки Айнур... И самоуверенность его не раз губила.

Date: 2010-04-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Других видимых всем ворот у Ангбанда нет... а тайных никто из врагов не знает (или не сможет открыть). Поэтому Кархарота было вполне достаточно

Вот это и называется излишняя самоуверенность. :) Мало ли что в жизни случается.

===А мания величия у Моргота еще с Музыки Айнур...

И полное отсутствие обучаемости. :) Ничей опыт не помогает - ни свой, ни чужой...
Page generated Jul. 15th, 2025 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios