(no subject)
Jul. 16th, 2011 12:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gondolinde А вот нормальные люди, когда смотрят поединок Гэндальфа и балрога, наверняка не думают о двух гондолинцах, которые тоже разменяли жизнь на тварь. И про двух, которые погибли, потому что балрогов оказалось слишком много.
О том, так ли балроги выглядели - да. И о Гэндальфе - да. А вот об остальном...
П.С. Да, и об арфе по косвенной цепи ассоциаций нормальные люди уж точно не думают.
О том, так ли балроги выглядели - да. И о Гэндальфе - да. А вот об остальном...
П.С. Да, и об арфе по косвенной цепи ассоциаций нормальные люди уж точно не думают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-15 09:29 pm (UTC)А где ассоциативная арфа?
no subject
Date: 2011-07-15 09:46 pm (UTC)Двое, которые погибли - Феанор и Фингон.
А у Фингона - арфа.
Ну и...
no subject
Date: 2011-07-15 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 09:48 pm (UTC)НО нельзя же все о своем, о Первой. :) Я и Арагорна люблю, между прочим!
Но кто ж виноват, что ВК в конечном итоге все равно впадает в Сильмариллион?!
no subject
Date: 2011-07-16 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-16 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-18 10:06 am (UTC)Но и первый раз фильм смотрела, твердо помня, ЧЬИ потомки и Арагорн, и Элронд, и Арвен.
Только рохирримы были сами по себе - по хадорингам я начала прикалываться несколько позже. :)
no subject
Date: 2011-07-18 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-17 04:03 pm (UTC)И не только гондолинцы, кстати
Date: 2011-07-18 10:08 am (UTC)"И не заставили их отступить ни орки, ни балроги". Одна фраза. И больше - ничего.
Вот как они отогнали этих тварюг? И какой ценой, раз не отступили?!
no subject
Date: 2011-07-19 07:48 pm (UTC)А тех четверых я никогда не забываю, собственно...
no subject
Date: 2011-07-19 07:57 pm (UTC)У меня все цепочки ведут на хадорингов или нолфингов. Узкая специализация. )))
Это... может, на ты?
no subject
Date: 2011-07-19 08:24 pm (UTC)Гэндальф майа и балрог майа, причем даже более низшего порядка. Но Гэндальф побеждает его той же ценой, что и два нам известных гондолинца, т.е. ценой собственного развоплощения. А между тем, есть два примера, когда более слабые существа вступали в поединок с сильнейшим из майар и двое из этих существ даже победили его. Полумайа с помощью низшего из майар и простой эльф нолдо. По загадочному стечению обстоятельств, все трое любили Берена. Нифиговый наверное был чувак :)))
no subject
Date: 2011-07-19 08:26 pm (UTC)Респект
Date: 2011-07-20 07:59 am (UTC)А кто простой эльф-нолдо, который победил? Че-то торможу...
А Финрод именно изначально любил Берена? Или подружился уже в процессе квеста?
*Я Финрода не очень понимаю и поэтому буду задавать много-много вопросов, да*
Re: Респект
Date: 2011-07-20 08:22 am (UTC)Правда, тут рядом будет волком рыскать Юля и рычать на меня, что это неправильный Финрод, ПТСРовский, но мы, арфинги, волков не боимся :))
Не, двое существ, которые победили, это Лутиэн и Хуан, соответственно. А простой эльф нолдо - это Финрод и есть. Он не победил, но он во-первых осмелился, во-вторых, вполне мог бы и выстоять (правда и это для него плохо бы кончилось, но Саурона из шкуры вытряхнуть он мог, имхо, т.е. это окончилось бы для него разменом жизнями, как в случае с гондолинцами). Есть правда еще один эльф-нолдо, вроде как рискнувший с Сауроном на кулачки, но я не уверена, что он был один, а не бок о бок с Элендилем. И по сути, оба проиграли. Гил Галад, конечно.
Конкретно Берена - в процессе, хотя, если не ошибаюсь, то, что он знает Берена по Топям Сереха, есть в текстах где-то, не только в ПТСР.
Финрод вообще любил людей и болел Древней Надеждой, которую ему подарила Андрет, надеждой на то, что спасение возможно для всех, даром, и никто не уйдет обиженным, поэтому жил в ожидании знака. Когда Берен пришел и недвусмысленно загнал его в угол опрометчивой клятвой, Финрод решил для себя, что это вот оно и настало и вцепился в человека всем сердцем, пытаясь понять, как из этого ... эммм... подручного материала сделать орудие судьбы. И чем больше вникал в его суть, тем больше проникался :)))
Re: Респект
Date: 2011-07-20 08:29 am (UTC)Гил-Гэлад-то не на песнях сражался, а добрым старым дедовским (в буквальном смысле!) способом. А Саурон как раз новую технологию придумал, устоишь тут...
Финрод да, осмелился. ТОлько мне процесс непонятен. Песни силы - это вообще как? И почему ОРодрет в ТОл-Сирион не отбился - не умел или сил не хватило?
Знать и любить, вещи разные.
Про людей я помню, да.
Не знаю, мне казалось, что он не только Береном проникся, но и из Нарготронда ноги уносил. Из того вернее, чем он стал...
Re: Респект
Date: 2011-07-20 10:47 am (UTC)Есть мир воплощенный и невоплощенный, говоря иначе, физический и тонкий. То самое Незримое, что эльфы спокойно видят вторым зрением, а смертные только в жестоком приходе. Всем этим добром управляют силы, Айнур, собственно отсюда "воззвал к силе Ульмо" и так далее. Причем сила эта, ну или энергия, как ее назвать, не определенно у каждого айну своя, она общая, но каждый ее приспосабливает под себя и у каждого своя мера власти над ней - выше головы на себя не стянешь. Так вот, у Саурона эта энергия обычно приобретает черты животного ужаса и беспросветной безнадеги - такой уж он майа.
Собственно, начал он петь простую заклинательную песнь, сдирая с Финрода его собственные чары, как листки с капустки и, параллельно, прощупывая его на предмет "нельзя ли взломать". А эльф, вместо того, чтобы кувыркнуться в обморок и захлопнуть аванирэ изнутри, как улитка, подхватил песню и попытался собранную силу оттолкнуть от себя, с помощью такой же силы, но противоположно заряженной. Получился тот самый эффект разнополярных магнитов - Саурону пришлось поднажать, собирать все больше и больше сил в одной точке, чтобы продавить сопротивление, а Финроду все что нужно было, это держаться. От него не требовалось давить, он просто должен был до конца верить в Того, на кого уповал. Но Саурон жахнул по больному, Финрод дрогнул и магнитик повернулся смешной стороной - вся сила, что прикладывал для давления Саурон, обрушилась на голову нолдо.
Если бы Финрод выдержал и Саурошин ресурс закончился, собранная в одной точке сила никуда бы не делась, она обрушилась бы на того, кто посмел ее собрать - погребла бы самого Саурона. Он рухнул бы под весом собственного заклинания, но в этом есть момент - я не помню как оно в каноне, здесь у меня в памяти только ПТСР, с которым я полностью согласна - развоплотившись, Саурон бросил бы власть над островом и замок обвалился бы им на головы, погребая под собой. Микроскопический шанс, что Финроду хватило бы сил удержать власть над островом и дать возможность эльфам выбраться наружу остается, но сам он все равно бы погиб - слишком велика нагрузка для эльфа, после такого не выживешь.
Подобное развлечение вообще не в духе эльфов - силы туда сюда тягать, это та еще забава. Обычно, Силой пользуются Целители и Мастера и в ограниченных количествах, ценой огромных личных усилий. Вот так с майа канат перетягивать, это вообще не по зубам для эльдар. Еще только Лутиэн решилась, но она полумайа, да и Хуан помог. Ородрету естественно не хватило ни сил, ни знаний.
_____________
Да, он там не только по сугубой любви, но и потому что задолбали.
Хм. Буду думать
Date: 2011-07-20 12:19 pm (UTC)В орков он так же "превращал"?
====Да, он там не только по сугубой любви, но и потому что задолбали.
Слушай, а почему он их упустил? Почему какие-то беженцы вооруженные быстро все на себя перетянули? Что не так-то с Нарготрондом уже на том этапе?
Re: Хм. Буду думать
Date: 2011-07-20 01:46 pm (UTC)Трандуил стряпает для гномов "картинку-обманку" - пустая поляна. Эльфы-то никуда не делись, не растворились, не телепортировались, просто мгновенный шок с оглушением на гномов и эльфы, по быстрому подбирают ноги и торчащие предметы на ходу мечущихся дебилов с вытаращенными глазами, которые их не видят.
Финрод как будто натягивает на 3d объект другую, обманную текстуру, прости за такое дебильное пояснение. Все, кто не различают чар, видят орков. С Сауроном это был заведомо проигрышный вариант, он бы сразу заметили, что текстурка криво лежит - опытный трехмерщик :)))
__________________________________
Да не упускал он их. Такие они и были всегда :(((
Re: Хм. Буду думать
Date: 2011-07-20 01:50 pm (UTC)