gondolinde

Если я не путаю, на северо-западе горы переходят в холмы, соответственно, природная защита там хуже.

From:

Тогда почему первый раз орки шли в обход, интересно?

From:

Потому что до Браголлах хватало сил на "неприродную" защиту, а после - только на оборону Барад-Эйтель?

From:

А как вы видите "неприродную" силу?

From:

Цепь застав или малых крепостей на особо уязвимых и стратегически важных точках. Система связи - частично по образцу гондорских маяков, частично птичья и гонцовая.

From:

Я люблю Имхи разводить, да.
НО такое ит после Браголлах должно было быть. ДОпустим, на Эред ВЕтрин можно часть перевалов-крепостей, если они были, просто закупорить-завалить. Но на холмах-то такого не получится!

From:

Собственно, тогда что получается:
1) До Браголлах: система "малых крепостей" в горах и в холмах от Барад-Эйтель до моря. В горах крепости держат малые гарнизоны, за счет рельефа и прочих природных преград этого в целом достаточно. В холмах крепости сильнее укреплены, гарнизоны больше. Возможно, больше и самих крепостей.
2) После Браголлах: удерживаются только те крепости, которые жизненно необходимы - Барад-Эйтель, и критично ключевые. Прочие либо оставлены, либо разрушены. При этом разрушение крепостей в горах блокирует проходы через них, а разрушение крепостей в холмах всего лишь не дает противнику воспользоваться ими в своих целях. Оборона холмов ведется в режиме "малое число реально сильных крепостей, плюс разъезды формата "зачистка местности".

From:

Нинквэ, прости за оффтоп, а что у тебя за картинка на аве?

From:

Моей сборки коллаж из трех рисунков. Герб с профессорского, митрим и физиономия - откуда-то с девианта, причем потырены обе картинки где-то в 2007 году, когда я имел еще смутное представление о копирайтах, и авторство не запомнил. Про физиономию знаю только, что она иногда ходит по сети в варианте не с синими, а с алыми одеждами и окантовками, но видно, что перекрашено из другого цвета. Кто был изображен в оригинале - тоже не помню, сейчас кажется, что Нолофинвэ, но могу путать.

From:

Ага, спасибо! Больше всего заинтересовала физиономия :))

From:

Да, а тенгвы в углу - фотошопная кисточка. :)

From:

Ты знаешь, карты очень разные, но на многих с севера Хитлум практически открыт, либо защищен цепью холмов.

From:

ничего себе бастион...

Ну ты ж понимаешь, о чем я.

From:

Таки да, наш любимый мальчик знал толк в извращениях :)))

From:

Главная проблема, что все они где-то на северной его границе и обрезаны!

From:

Да, есть такое. Но все равно, даже несмотря на обрезку, видно, что горушки там постепенно к краю сходят на нет.
А есть еще вот такое:

Тут вообще шиш поймешь что, но кажется, сильно на понижение там идет.

From:

Меня смущает, что это не авторское, вот печаль...
Авторское самое подробное - это карта 11 тома, но она обрывается там же, где та первая цветная...

From:

Да, авторскую полную я не видела, тоже.
Может быть мне только кажется, но там и правда горы сходят на нет. По обрезке на то похоже.

From:

Хотя вот, есть еще такая штука в 5 томе (нажимабельная картинка)

From:

А там непонятно, с северной границей Хитлума. Так что похоже, *с севера* и пришли...

А "до Браголлах" - это когда он загнал орков в море? Так они там *В* Хитлум и не прошли, они шли снаружи гор по берегу - а тут он! Ну, и помылись, как те у Карантира;-)

From:

А куда ж они шли тогда, если не в Хифлум? К Кирдану?

From:

julia-monday.livejournal.com

Рассуждения Кристофера о географии Севера (картинку Кеменкири уже привела).

При обсуждении карт в «Амбарканта» (т. IV, с.259) я отметил, что интересно наблюдать на карте V, как близко Хитлум подходит к краю света, Бездне Ильмэн; и здесь удобно будет вернуться к этому вопросу. В КС § 105 говорится:
«В войне Богов горы Мелько на западе были разрушены и искорежены, а из их обломков были сделаны Эредвэтион и Эредломин; а Железные Горы загибались снова на север, и сотня лиг лежала между ними и замерзшим проливом Хэлькараксэ».
Карта V, хотя и набросана неразборчиво и торопливо, кажется, согласуется с этим утверждением. Я попытаюсь здесь увеличить изображение и сделать его четче, добавив буквы, чтобы сделать сноски понятнее.
Западная оконечность Железных Гор (помеченная на наброске буквой А) здесь поворачивает по довольно крутой дуге на север, к Бездне Ильмэн; Эредвэтион (с) и Эредломин (d) вполне ясно различимы. «Елочка» (b), что идет вдоль края Бездны, нарисована карандашом, в то время как остальные линии обведены чернилами поверх карандаша, но неясно, имеет ли это какое-то значение. В отрывке КС, процитированном выше (там говорится, что между оконечностью Железных Гор и Хэлькараксэ лежит сотня лиг), предполагается, что между Хитлумом и Бездной нет больших высот – и ср. с § 106 КС: «с севера ее (землю Ниврост) защищали горы» (Эредломин), в то время как «Хитлум был открыт холодным ветрам».
С другой стороны, ранее в КС, § 103, утверждалось, что армия, посланная Морготом проверить защиту нолдор, «повернула на запад вокруг оконечности Железных Гор и достигла берегов моря», пытаясь «вторгнуться в Хитлум с тыла». Эта армия прошла на юг вдоль побережья и была разбита Фингоном у Залива Дрэнгист. Подразумевает ли это, что войско орков не имело возможности вторгнуться в Хитлум с севера поскольку там, между Хитлумом и Бездной Ильмэн, располагались горы, защищающие этот край? В этом случае можно предположить такую конфигурацию:
Но очевидно, что у нас нет ясного ответа; и вторая Карта тут не поможет – на самом деле, она лишь предлагает еще одну проблему в расположении Тангородрима (с. 409). Здесь три высоких пика Тангородрима окружены тесным кольцом меньших гор, и нет даже намека на «гигантскую дугу» Железных Гор, из которых «выдавались пики Тангородрима» (КС, § 103). Я затрудняюсь объяснить это противоречие; но за все годы, в течение которых отец пользовался этой картой, он ни разу не сделал пометки о том, что карту необходимо поменять.
В это время Тангородрим мыслился как довольно близкий объект: в этом вторая Карта согласуется с картой V в «Амбарканта». В рукописи, созданной после «Властелина Колец», сказано, что «врата Моргота находились не более чем в ста пятидесяти лигах от моста Менегрота» (см. «Сильмариллион», с.96); в то время как согласно шкале второй Карты (см. ниже) расстояние между ними было едва ли больше семидесяти" (с) Квэнта Сильмариллион, 5 том.

Лично я думаю, что действительно прорвались с севера через перевалы. Поскольку часть нолдор и эдайн погибла в Браголлах защита там оказалась хуже, чем обычно, и войску Ангбанда удалось прорваться в Хитлум.

From: