gondolinde: (8)
[personal profile] gondolinde
"Жил в Дориате некто Саэрос, который завидовал Турину, и завидовал тем сильнее, чем старше тот становился. Был Саэрос весьма надменен и заносчиво обходился с теми, кого почитал ниже себя по положению и достоинству. Стал он другом Даэрону-менестрелю, ибо тоже искусен был в песнях; и людей не жаловал, тем более — родню Берена Однорукого".

Вот такие у них там артисты, в Дориате. Можно сказать, творческая интеллигенция. 
И ведь наверняка Тингол не то чтобы не замечал отчетливых недостатков советника, а внимания на них не обращал. Типа сам такой, не страшно. 
И что характерно, оба ж и доигрались в итоге.

Date: 2011-09-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Вот интересно - в чем он мог ему завидовать? И вообще странное сочетание - с одной стороны он людей не любит, с другой завидует Турину, поначалу совсем еще мелкому.

Его положению?

Date: 2011-09-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Тингол-то вполовину ничего не делает. Гневается - до жертв и разрушений, милует - до усыновления...
А Турин не много не мало - приемыш короля.

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Как-то... мелко для эльфа - такому вот завидовать? Ну, приемыш - ну и. Саэрос-то совсем большой взрослый эльф. Любви короля, дружбе? Тогда что-то не то с этим Саэросом, сильно не то.

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Да в общем по Саэросу и понятно, что с ним явно что-то не то.
Может, трусом был - вроде о его воинских подвигах ничего не сказано.

Проблема в том, что для Тингола такое поведение тоже бывает характерно. Только Саэрос докапывается намеренно. А Тингол оторался и вроде и нормальный.
Но то, что САэрос входит в число советников - очень симптоматично для Дориата...

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Ну, еж его знает. Он же интеллигент, да и в Дориате сражаться как бы не обязательно, скорее по желанию. Положение там явно не хуже, а Турин - человек и скоро закончится.
В смысле симптоматично? Что с Дориатом не все ладно?
Возможно, он хорошо разбирался в каком-то вопросе, и был советником по нему?
Письмо в процессе.

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Возможно, он хорошо разбирался в каком-то вопросе, и был советником по нему?

Такой советник портит репутацию короля. О чем Турин недвусмысленно и говорит. И справедливо, кстати.

А с Дориатом да, не все ладно. И увы, конец Тингола столь же закономерен, что и конец Саэроса. Не стоит презирать существа просто потому, что они слабее. Кроме того, что это просто нехорошо, эта самая слабость может быть иллюзией.

Сходной манерой общения обладают средние феаноринги, кстати. Что отдельно прекрасно. :)

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Типа с таким советоваться разве что где-нибудь отдельно, что б люди и эльфы не видели?
Задумалась - не портит ли кошка репутацию лорда М. Или только мебель?

Закономерен, увы.

...Средние феаноринги прекрасны по отдельности?;-)

Re: Его положению?

Date: 2011-09-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
=====что б люди и эльфы не видели?

Ну, люди, допустим, и не видели. Что они в Дориате забыли? Это Турин у нас исключение, остальные-то как не видАли потаенное королевство до Берена, так и продолжали не видеть.

Нет. Кошка не может испортить репутацию. Ей не положено. ;)

====...Средние феаноринги прекрасны по отдельности?

Ну да. Куруфин с Келегормом отдельно, а Карантир - совсем отдельно.

Date: 2011-09-27 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] liberis.livejournal.com
Слушай, а "Тингол в половину ничего не делает" - это ж КЛЮЧ, на самом деле! Я раньше его никак понять не могла, а теперь - понимаю, тебе благодаря!

Привет

Date: 2011-09-27 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Дак в том и штука.
Он не плохой. Он просто сверхчистосердечен. И никогда не просчитывает последствия, поддаваясь зову сердца.
Я не назову это хорошим качеством, как и плохим. Он просто такой.

ПС. КАк у тебя дела?

Re: Привет

Date: 2011-09-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] liberis.livejournal.com
То что он не плохой - я знаю. Но он настолько СТРАННО неплохой, что лично я его просечь не могла до сих пор. Теперь - соглашусь с тобой. Хотя не знаю, в искренности ли тут дело. Все-таки ВЕЛИКИЙ король же. Может ли человек, который "не просчитывает" быть великим королем? Человек нет. А эльф? А вот эльф, может быть, и может... Потому что Финрод же, например ТОЖЕ не просчитывает. Да и Финголфин не "счетами" велик... Не говоря уж там о всякх Финвэ...Слушай, а ведь это просто какая-то закономерность. У них же вообще НЕТ королей, которые бы "просчитывали"... Мне так вдруг показалось. Может дело именно в элфах? Надо об этом подумать как-нибудь. Они не производят впечатление "политиков" в нашем, людском смысле. С другой стороны, какой народ, такие и правители ведь... Похоже у эльфов связь короля и его народа строится на каких-то совсем других принцыпах чем у нас... Ох, сейчас меня как занесет хромая ИМХА...

Дела у меня... Я тут недавно писала, не знаю, ты видела ли. Живу в сосвоянии войны и осады. Нужно выдержать до середины декабря. Смогу ли - не знаю. По сему поводу потянуло перечитать и пересмотреть ВК:)) Это показатель. Я обычно перецыитываю такие книги когда надо где-то по-настоящему поддержку находить.:)

Re: Привет

Date: 2011-09-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
О, давай про королей! А то я голову уже сломала, как это сформулировать!

====Может ли человек, который "не просчитывает" быть великим королем?

Артура вспомни.
БЫл бы расчетливый - Гвиневера бы с Ланселотом спокойно бы миловались, Мордред или еще кто рос наследником, а Камелот процветал.
А тут из-за фигни такой эпос забабахали! %)
А ниче, великий.

НО - и вот тут важное. Понимаешь, есть все же разница между самоотверженным поступком - и тинголовыми выплесками. Это разное совсем состояние.

ТИнгол, не будь рядом МЕлиан и не будь он в общем-то добродушным и юморным, имел бы хорошие шансы доказать, что эльфотираны тоже бывают. :)

===Похоже у эльфов связь короля и его народа строится на каких-то совсем других принцыпах чем у нас... Ох, сейчас меня как занесет хромая ИМХА...

Давай имху

=====Я обычно перецыитываю такие книги когда надо где-то по-настоящему поддержку находить.:)

Эх...
Выдержишь, выдержишь. Обязательно. А уж с такой группой поддержки тем более!





Re: Привет

Date: 2011-09-27 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] liberis.livejournal.com
Собственно имха такая (причем это не окончательное мнение, а так - вдруг блеснуло). А что если у эльфов, всвязи с их особой чуткостью там, способностью мысли друг друга читать, и вообще большей ДРУГ ДРУГУ открытостью, королем становится тот, кого больше всего любят? Не самый сильный там, самый харизматичный и альфа самец (как у нас, по идее), а именно тот кто сопособен вызывать наибольшую любовь? Она ж разной бывает и по разному поводу. Или - еще тот, кто САМ способен любить особенно сильно. Причем в поняте "любить" я включаю вообще ВСЯКУЮ любовь - и между Эм и Жо, и дружескую, и семейную, и альтруистическую, и даже - любовь к творчеству... Ведь кого ни возьми в этом плане - как ни эльфиский король, так что-то особенное в смысле любви, так или иначе ... Тут, кстати, и всяко-разные непонятни находят обьяснения. То недоумение, которое достаточно часто возникает по пододу эльфийских королей и их поступков "ну какой жеж з него король?"

Но это дикая имха, даже сама по себе не додуманная ни до чего.

Артур не считается :)) Он тоже в той форме в какой есть - сугубо плод болного Кельтско-Английского воображения.:) На самом деле, конечто, там тоже все иначе было.

Re: Привет

Date: 2011-09-27 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
===Ведь кого ни возьми в этом плане - как ни эльфиский король, так что-то особенное в смысле любви, так или иначе ...

А подробнее?
Ну то есть про Тингола я примерно как раз понимаю, о чем речь. :) А остальные?

====На самом деле, конечто, там тоже все иначе было.

Да понимаешь, я не в курсе реальной истории, как-то не интересовалась, но если реальный Артур потерял Камелот или что там у него было - он УЖЕ не особо выдающийся король, мягко говоря. Хотя человеком может быть просто фантастически хорошим, но.

Date: 2011-09-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liberis.livejournal.com
Про остальных на вскидку:

Финвэ так любит своего старшего сына, как никто никогда никого не любил. Ну и вообще, так сильно любит, так сильно любит... что аж другую жену завести смог - как ни один из эльфов. (явно у Финвэ аура была какя-то особая, наверно, эльфы-нолдор на нее и клюнули:))

Феанор - все с ним понятно. Так любит свое творчество, ну прост ну ТАК его любит... в особо извращенной форме.

Про Финрода - понятно:)
Про Нолофинвэ - тоже понятно. Настолько любит всех на свете, что аж на Моргота пошел.

Сын его (вот это да, вспонить не могу!!!!) настолько любит своего друга Маэдроса, что аж Ангбанд штурмовать пошел.

Ольве, опять же настолько любит свои корабли, что за них жизнь отдал.

Ингвэ, наверняка тоже большой специалист по любви. Валар, например, наверное очень любит.:)) Ну и т.д. и т.п.

Не. Как-то оно не очень

Date: 2011-09-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Любовь искаженная во многих случаях...

Date: 2011-09-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Про королей - они все странные. Уж не знаю, что ими двигало, но они _все_ "неслись на электричку, крича - Убью!". Может, в короли выбирали самого...ээээ... безбашенного? Потому что вопль "Убью!" и суицидальные наклонности они _все_ явно от Финве унаследовали.

Date: 2011-09-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Тингол тоже от Финвэ суицидальные наклонности унаследовал? ;)

И как оные наклонности проявились у Финарфина?

А про Ингвэ и Ольвэ с электричкой можно вообще отдельно. Желательно с подробностями. Интересно же, где они в пресветлом Амане ее вообще нашли.

Date: 2011-09-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Извините, я нолдор имела в виду.
Ольвэ нашел электричку в лице Феанаро, кстати.

А вот Арафинве для меня всегда был загадкой, про него ничего сказать не могу.

Date: 2011-09-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Между Феанором и Морготом все же есть разница. Я бы сказала принципиальная.
(имеется в виду не характер, а исключительно соотношение ВАла-эльф по весовой категории). А то так и гномов можно причислить к Ардинским ЖД на основании того, что иногда они могут эльфа прирезать.

Также как есть разница между самоубийством и самопожертвованием.

====Арафинве для меня всегда был загадкой, про него ничего сказать не могу

Это не основание лишать его короны, верно? ;)

Date: 2011-09-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Лучше б Вы имели в виду что-то иное в этом соотношении :)

Я не лишаю, я про него забываю всегда.

Profile

gondolinde: (Default)
gondolinde

October 2012

S M T W T F S
  12 3 456
7 89 10111213
14 15 1617181920
21 22 2324252627
282930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios